viernes, 16 de septiembre de 2016

UN NIÑATO QUE VIVE EN UN MUNDO DE FANTASÍAS E ILUSIONES INTENTA DARNOS LECCIONES SOBRE CAPITALISMO (y fracasó)

SI HACE UNOS MESES "EL COLEGA" ENTABLÓ UN DEBATE CONMIGO, BASTANTE EXTENSO, POR CIERTO SOBRE EL CAPITALISMO, HOY LES TRAIGO EN EXCLUSIVA OTRO DEBATE, PERO ESTE ES TODAVÍA PEOR...

ESTE SUJETO, AL IGUAL QUE "EL COLEGA" DECÍA SER LIBERAL PERO ADEMÁS DE ESO ERA BASTANTE TONTITO, Y AHORA VERÁN PORQUE, Y POR ELLO NO CENSURÉ SU NOMBRE.

ANTES DE EMPEZAR HAY QUE ACLARAR QUE MIS INTERVENCIONES APARECEN EN NEGRO Y LAS DE ESTE SUJETO EN ROJO, Y QUE HUBO UN TERCER INDIVIDUO QUE INTERVINO Y QUE DIJO TAMBIÉN ALGUNAS VERDADES, SUS COMENTARIOS EN VERDE, AHÍ EL DEBATE.



+DAKAS1018 Sigues inventándote cifras y soltando burradas sin fuentes ni sentido, antes del capitalismo y consecuente revolución industrial la media de edad a la que morían la mayoría de hombres era 44 años. Cada año extra es gracias al capitalismo exclusivamente.

A diferencia del Comunismo que DIRECTAMENTE ha asesinado millones con hambrunas causadas por improductividad. En la URSS ni el 10% tenían un coche propio, tenían listas de espera para todo, si estabas enfermo tenías que apuntarte a lista de espera salvo que fuera una urgencia. Repartían pobreza y miseria para todos.

+billem EL DESARROLLO NO DEPENDE DE UNA FORMA TOTAL DEL SISTEMA Y SI EL COMUNISMO ES TAN MALO EXPLICAME ENTONCES COMO COÑO LLEGARON A LA LUNA (no me refería a que llegasen en el sentido de enviar hombres...)
ah claro que es un conspiración-mentira no?
¿improductividad? ¿entonces como se llama lo que haceis vosotros? tener suficienbte para alimentarlos a todos y dejarlos morir, si no tienes comida al menos puedes excusarte, si te invaden puedes excusarte, pero si la tienenes y no la das es tu culpa, es tu problema, eso sí son muertes directtas
320 MILLONES DE PERSONAS EN 23 AÑOS
sabes que coño significa eso?
que habeis provocado el mayor genocidio de la historia de la humanidad, y encima os sentís orgullosos de ello y para justificarlo recurrís al comunismo,
pues que sepas que en la mayoría de los países del este de europa la pobreza era como en noruega, apenas existía, lo que pasa es que los salarios no eran tan altos
y por cierto el desarrollo humanitario de la urss era uno de los más altos del mundo y si la gente no puede comprar coche no es el fin del mundo, la mayoría de gente que tiene coche NO LO NECESITA, además que eso contamina mucho,

demás no se porque coño te gusta tanto la contaminación ¿sabes que 5 millones de personas mueren a nivel mundial cada año por contaminación?
hay que joderse
además que la urss y el pacto de varsovia sí que consumían mucho petreleo, más que ahora de hecho http://prnt.sc/chjgtr


+DAKAS1018 El desarrollo depende exclusivamente del sistema económico. Corea del norte también enviará un satélite y será el primer país de ese tamaño que consigue algo así. Este tipo de logros dedicando hasta el 25% del PIB como hizo la URSS en su salida al espacio y su primer satelite, no son algo positivo cuando tienes hambrunas reconocidas. Dedicar ese volumen de recursos a propaganda es inhumano. 


Y la URSS no envió personas a la Luna otro error tuyo que evidencia la ignorancia, era un país totalmente improductivo y destinado al fracaso por su improductivo sistema social y económico. -yo en ningún momento dije que enviaran gente a la luna.

Quien muere de hambre no muere por capitalismo, muere por anarquismo en países que no protegen la propiedad privada y no propician un entorno capitalista. Y esto lo causa la izquierda.-entonces ¿que coño será de los socialdemocratas y keynesianos?


en cuanto a lo de la luna: enviaron sondas espaciales, pero tampoco nos pongamos así
y las hambrunas acabaron en primera instancia en los años 30
y luego en la segunda guerra mundial
RECORDEMOS PROVOCADA POR HITLER, CAPITALISTA POR SUS POLÍTCAS Y APOYADO POR CAPITALISTAS

+DAKAS1018 Hitler era Socialista, pero no el Socialismo marxista que aparece en el manifiesto comunista, si no el nacional-socialismo. 

El nazismo aborrecía el capitalismo. No solo el Nacional-Socialismo alemán, sino que todo el fascismo estaba contra el capitalismo, contra la globalización, contra el liberalismo, contra el individualismo. Las políticas económicas del fascismo eran fuertemente estadistas, eran economías reguladas, y existía un control estatal de todos los medios de producción. Los que no estaban nacionalizados eran de miembros del partido Nazi que seguían ordenes. Y igual que todo estado socialista necesita de una dictadura en la practica (aunque se gane elecciones) y eliminar toda oposición para ejercer ese control. 

En resumen, Hitler tenía tus ideales en gran parte, y además racismo y nacionalismo. 

Su socialismo al ocurrir en un país con una gran (aunque destruida) industria tuvo mucho más éxito y se ahorro las hambrunas por las que paso la URSS a causa de su sistema económico. 

Si eres capaz de decir que Hitler que expropio, nacionalizo, ocupo empresas para ponerlas a servicio de su regimen era capitalista demuestra la profunda ignorancia sobre lo que es el capitalismo realmente. 

Ve y lee a Adam Smith, así no confundirás conceptos tan básicos.

+billem la mayoría de la economía alemana de hitler eran de empresas privadas
ya te he dicho y te lo repito por vez 11 trillones que a hitler le pusieron los banqueros y los dueños de las grandes industrias en el poder y no nacionalizó apenas nada, aunque comparandolo con países liberales del momento había más intervención estatal sigue siendo capitalismo, una cosa te digo, países como venezuela, libia antes de que la saquese la otan o NORUEGA tienen una economía muy estatalizada y son capitalistas, más que hitler
porcierto lo hitler no me lo invento lo PONE EN LOS DOCUMENTOS DESCLASIFICADOS DEL BANCO DE INGLATERRA 
UNA COSA MÁS DICIENDO QUE HITLER LO HIZO BIEN demuestras ser un hipocrita por criticarle y luego defenderle además de que su economía crecía gracias al flujo de dinero que le llegaba del imperio británico y a todo lo que saqueó en aquellos lugares que invadió además de "todo" lo que le robó a los judios y porcierto ese sujeto mató a cerca de 0 millones de personas en europa, más que todos los comunismos
una cosa más demuestras lo que todos los liberales, criticais al fascismo pero luego ñpor la espalda vendeis a vuestros pueblos a favor de ellos ¿sabías que los "liberales" apoyaron a los fascistas en el ascenso al poder en españa e italia además de alemania? ¿cuantos liberales dieron su vida luchando contra el fascismo? ninguno, de hecho en polonia, rumania y SOBRETODO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA LOS QUE SE HACÍAN LLAMAR "LIBERLAES" COLABORARON CON ELLOS PARA INVADIR ESOS PAÍSES

 
una cosa más, adam smith no es el unico capitalista de la tierra, al igual que marx tampoco es el unico autor comunista, a ver si aprendemos, una cosa más una COSA ES LA TEORÍA Y OTRA LA PRÁCTICA, LOS HECHOS Y RESULTADOS, por esa "regla de tres" totalmente ilogica puedo decir que pol pot o siad barré no eran comunistas y que los muertos que causaron no eran del comunismo, pero m estaría engañando a mi mismo

+DAKAS1018 Mezclas conspiranoias, lo juntas con medias verdades y en eso basas tus creencias. 

Citemos al propio Hitler:

«somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista»

«el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está»

«Pero el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación.»

El programa de 25 puntos es la evidencia mas clara: 

«supresión de todos los ingresos no generados por trabajo»

«la participación de los beneficios de las grandes empresas»

etc etc... Socialismo no marxista. 

Sobre los muertos...el clasico "y tú más" aunque contando con los muertos de Mao nadie gana al comunismo.

Adam Smith no es el único pero sí el más representativo y que explica conceptos más básicos. Para que entiendas el porque una economía planificada ó las nacionalizaciones (aunque sean pocas) no es capitalismo.

+billem hablas de los 70 millones sin respaldo alguno, vaya, hay que joderse....
en cuantos a los muertos reales, que al menos las cifras que tocan más los pies en el suelo dicen 30 millones y todavía no se sabe de donde se sacan algunos, y en los cuales se incluye la habruna de 1960 que porcierto ¿no se supone que las muertes de hambre no son culpa del sistam?
DOBLE VARA DE MEDIR= HIPOCRESIA LIBERALES CAZADOS "cuando lo hacemos nosotros está bien pero como sean los rojos..."
¿conspiranoias? busca el articulo y los documentos, claro, cuando lo haceis mal es todo mentira ¿verdad? ¿entonces noruega es comunista No? joder enserio alucino con vosotros
ADEMAS A ESTAS ALTURAS DEBERÍAS SABER QUE LOS PROGRAMAS ELECTORALS LOS CUMPLEN SI LES DA LA GANA, SI HUBIESEs ESTUDIADO HISTORÍA SABRÍAS QUE SOLO CUMPLIÓ UNA COSA: ACABAR CON LOS COMUNISTAS EN ALEMANIA y tampoco le salió del todo bien...
Y SI NO VENGA INTENTA REBATIRME TODO DE ESTE COMENTARIO Y EL ANTERIOR, SI NO LO HACES, HARÁS EL RIDICULO Y EN ESPECIA ME INTERESA LA PARTE DE LA ASOCIACIÓN LIBERAL-FASCIAST QUE NINGUNO DE VOSOTROS ME CONSIGUE RESPONDER, supongo que porque tengo razón




¿Sin respaldo? Podría citarte desde el libro negro del comunismo, hasta estimaciones de gobiernos de las zonas afectadas. Decenas de millones que causa DIRECTAMENTE (no indirecta) e comunismo a causa de su propio sistema improductivo.

Y no solo eso, sino los asesinatos en masa de quien pensaba distinto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Asesinatos_en_masa_bajo_reg%C3%ADmenes_comunistas

Algo que NUNCA a ocurrido en el capitalismo. Donde personas como tú usan los medios de consumo, y internet, todo inventos solo posibles en el capitalismo para vertir mentiras y conspiranoias sobre este. 

Noruega nunca ha nacionalizado una empresa, es desde el principio e propietario de ellas en las que ejerce un capitalismo de estado. Donde en las empresas no hay funcionarios si no empleados a quienes se puede despedir a coste cero. En toda noruega el despido es gratuito y la propiedad privada sagrada. Eso sí es Capitalismo.


Hitler era socialista y recibió financiación incluso de empresarios Judíos a quienes después asesino. No es relevante quien le financiase en campaña, tampoco es relevante los muchos empresarios que hicieron negocios con la Alemania Nazi, porque ellos solo buscan rentabilidad inmediata, ganar dinero y no defender un ideal. Ford por ejemplo fue de los empresarios que a punto estuvieron de ser acusados de traición en Estados unidos por su apoyo al nazismo, pero era su ideal personal, el era racista (como tu) y coherente. Por tanto era nazi. Aunque después fabricase para los aliados. 
Y tu utilizas estas falacias para vincular el liberalismo con el Nazismo. Te contaré algo, la rentabilidad económica era su ideal, el único. Y apoyaban al posible gobierno por propio interés. Que algo tan logico tu lo llames "asociación liberal-fascista" demuestras que eres un crio de 15 años que aún no ha leído nada. Y no sabe ni de capitalismo, ni de socialismo.


Y AHORA VIENE UN TAL LUIS AMBROSIO Y APORTA EL SIGUIENTE COMENTARIO


+billem Es cierto que el fascismo no es lo mismo que el liberalismo, la principal diferencia es que los regímenes fascistas suelen considerar su nación única en el mundo y resaltan la cultura para llevar a cabo una corriente nacionalista que haga a la población fiel al régimen. El problema llega cuando esta ideología se enfrenta a otras, en el caso de la guerra que ha tenido siempre con el comunismo han sido asesinadas varios millones de personas, en cambio a los liberales casi ni se les ha tocado. ¿No es curioso que la mayoría de líderes fascistas sean aliados de capitalistas? Hitler, por ejemplo fue apoyado por partidos de centro, derecha, y cristianos; a diferencia de tu teoría de que "Hitler era socialista". Hitler creía en que por el hecho de ser alemán eras superior, ningún Marxista puede llegar a pensar eso porque los trabajadores no tienen ni patria ni nación. Y dime, ¿si tan socialista era, por qué fue derrotado por el referente del socialismo en el mundo?



Respecto a lo primero, Hitler fué derrotado por los aliados, con dos frentes (con uno solo habría ganado). En el Este por cada aleman murieron entre 8 y 10 rusos, por cada panzer más de una docena de T34. Ganaron por superioridad numérica, posible porque la URSS fué la única nación con un solo frente durante toda la Guerra. 

El Socialismo Marxista no es el único socialismo, (aunque si el peor) y Hitler era socialista. No es una teoría es un hecho. Nazi: Nationalsozialismus (Nacionalista-Socialista)

Sobre tus links citas un blog de extrema izquierda parcial y sectario que empieza con la siguiente frase:

"estimaciones realizadas por un individuo anónimo"

Vamos que se lo han inventado. Y con esto culpa al capitalismo de muertes en paises donde no existe respeto a la propiedad privada y gobiernan partidos de izquierdas. Cuanta lógica. Precisamente son muertes a causa de la falta de capitalismo. Habría que intervenir esas naciones. 

Luego articulos de medios como RT donde hablan de muertos en guerras. Como si la URSS no hubiese invadido Afganistan causando aún más muertos...pero las guerras nada tienen que ver con un sistema económico, es más la URSS también lo hizo


+billem una apunte también exite el libro negro del capitalismo, para que lo sepashttps://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_capitalismo
y acusan al capitalismo de al menos 100 millones de muertos
ENSERIO ¿VAMOS A EMPEZAR CON LO DE "COMUNISTAS CON I PHONE? voy a tocar un poco los cojones con eso, ¿si los capitalistas.liberales están tan a facor del máximo esfuerzo porque los "opositores" als socialismo en la urss no se construían sus propias casa con sus propias manos envezde depender del estado?.responde eso
no, a hitler no le financiaron en campañale financiaron antes, durantre e incluso después de quemuriera los de alemania del oeste sacaron a muchos nazis de las carcelas (a los que encarcelaron, osea pocos) y les pusieron en puestos del gobierno empresas de armamento,...
porcierto los empresarios no es que comerciasen, simplemente donaban cantidades tremendas al régimen de hitler, que es otra cosa diferente
y respecto al comentario que respondes a luis ambrosio te diré que la mayor parte del esfuerzo de guerra lo hizo la urss mientras que EEUU se limitó a africa y la periferia de europa, y claro luego se pusieron a "llorar" porque los soviéticos llegaron antes a berlin y paso lo que pasó el pacto de varsovia.
Y UNA CURIOSIDAD MÁS, PERO SOLO COMO ANÉCDOTA, TUS AMIGUITOS LOS CAPITALISTAS PLANEARON EXTERMINAR A GRAN PARTE DE LA POBLACIÓN DE LOS ESTADOS SOCIALISTAS EXISTENTES EN 1948 CON ARMAS ATÓMICAS Y SI LO HUBIESEN HECHO HABRÍAN DEJADO DE 290 A 400 MILLONES DE MUERTOS, solo para que veas lo buenos que son y los maravillsos objetivos que tenían y además no lo digo yo, lo dicen los docuementos desclasificados, pero claro tu no me creeras
y sobre afganistan (que seguro que ni sabes donde está) los soviéticos entraron a defender al gobierno comunista afgano del LOS TALIBANES QUE ESTABAN SIENDO FINANCIADOS POR ESTADOS UNIDOS, ARABIA SAUDÍ, PAKISTAN, ...
y esto lo ha reconocido hasta hillary clinton
LO SIENTO, NO TIENES NI IDEA DE HISTORIA, GEOPOLÍTICA, POLÍTICA EN GENERAL, NO TE INFORMAS Y ENCIMA NO TIENES NI IDEA DE ECONOMÍA




En ningún pais capitalista hubo la represión que ha habido en las dictaduras comunistas. Cojamos el ejemplo de Chile, Dictadura capitalista...y 3000 desaparecidos. En la URSS los desaparecidos fueron varios millones. Y ese libro financiado por el partido comunista frances llega a culpar al capitalismo de la 1 guerra mundial, y de la segunda. Hechos absolutamente falsos.

Muy distinto a las Hambrunas directamente consecuencia del comunismo.

Sobre tus conspiranoias con supuestas bombas atómicas... como se ha visto no eran más que conspiranoias. Corea del Norte ataco al Sur legitimando el uso de todos los medios para defenderla, pero USA no la uso.

Los sovieticos se entrometieron en los asuntos internos de un pais soberano, y tuvieron su propio vietnam con millones de muertos en mas de 9 años. Eres tu el que no tiene ni idea, yo conozco tu ideología , he leído entre otros el manifiesto y el capital. Tú no has leído una mierda y vienes a soltar cuentos para no dormir como si fuesen reales para defender un ideal totalitario que solo causa hambre y miseria.


+billem ¿y que hay de la españa de franco? ¿o de la venezula neo-liberal y el caracazo? y sí, al igual que la guerra de afganistan, según tú es culpa de los comunistas la 1 y 2 guerra mundial también, y no, fue EEUU, que quede claro quien atacó a corea del norte porque la guerra de corea enfrentó a EEUU y corea del norte
¿y las hambrunas por ejemplo de mali o etipia que, eso es comunismo verdad?
mira, si tu vives en un mundo de fantasías e ilusiones en el que todo lo que dices es verdad absoluta y todo el que esté en contra es un dictador o un terrorista pues allá tu a y una cosa más que presumis mucho de democratas, respondeme a estas preguntas, si segun tu comunismo=dictadura entonces
¿PARA QUE COÑO SIRVE LA "DEMOCRACIA" EN UN MODELO LIBERAL, si al fin y al cabo son los empresarios los que imponen sus condiciones sin consultar a nadie con el título de "propiedad privada"? si yo no puedo decidir sobre mi vida, si voy a estar sujeto a un empresario toda mio vida ¿entonces soy libre? ¿y que pasa si fundo mi propia empresa,hago las cosas bien y los otros empresarios me boicotean o me matan? ¿es eso libre mercado?
¿y que pasa si esos empresarios provocan guerras? ¿hay que juzgarlos o simplemente aplaudirlos?
¿y que pasa si no dispongo de dinero suficiente para emigrar o fundar mi propia empresa? ¿me tengo que aguantar? y si quiero proponer otros modelos, como el socialismo ¿entonces soy un dictador o un terrorista simplemente por pensar mientras los que defiendes matan,roban y explotan? 
JODER QUE VALE QUE EL SOCIALISMO NO ES PERFECTO, PERO ELLOS NO VAN PREDICANDO LA LIBERTAD Y DEMOCRACIA ABSOLUTAS, QUE SOLO PODRÍAN SER POSIBLES EN EL ANARQUISMO


Y BUENO PUES NADA, LUEGO HAY UN PAR DE COMENTARIOS MÁS QUE NO SON SIGNIFICATIVOS Y ESO ES A TERMINO GENERAL OTRO DEBATE EN EL QUE ESTE CAPITALISTA (QUE AFIRMABA QUE LA GUERRA DE IRAK FUE UN "ERROR") VUELVE A HACER EL RIDICULO

1 comentario:

  1. La verdad que el chaval quería dárselas de listo pero sólo hacia el tonto xD

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